Michel Azcueta

‘ Un neoliberalismo salvaje anula la participación del Estado’

 Michel Azcueta, ex alcalde de Villa El Salvador en tres oportunidades y actual presidente de la Escuela Mayor de Gestión Municipal, acaba de publicar el libro: ‘El Mapa de la Riqueza: Herramienta para el desarrollo económico local’. En este, el autor comenta acerca del porqué fracaso de los programas sociales en el Perú(producto de lo que él llama ‘Mapa de la Pobreza’) y, entre otras cosas, propone un cambio en el sistema, pero con orden y transparencia. El tema no pasa desapercibido si tenemos en cuenta la acumulación de protestas sociales que se están dando al interior del país.   

En su libro ‘El Mapa de la Riqueza’  desarrolla la idea de una regionalización necesaria para el país, y no una descentralización ¿Por qué la primera y no la segunda?

Porque regionalización implica un modelo de Estado distinto, la descentralización no. Regionalizar es construir poder local, con autonomía, con funciones específicas. Es realmente un modelo de Estado más democrático, que además implica una distribución administrativa geográfica diferente. Mientras que la  descentralización es el mismo Estado pero con funciones llevadas de los propios ministerios a las regiones

Actualmente, se está hablando más de descentralización, por lo que el Consejo Nacional de Descentralización se ha fusionado a la Presidencia del Consejo de Ministros, entre otras cosas.

Claro, el gobierno aprista prefiere mantener los departamentos tal como están. No van a  hacer nada en la línea de la regionalización. Simplemente, están descentralizando funciones.

También en su libro, desarrolla la idea de escuchar a la persona y valorarla. Curiosamente, eso es lo que menos está haciendo el gobierno, teniendo en cuenta toda esta ola de protestas sociales que se están dando en el interior del país....

El Mapa de la Riqueza se basa en la persona como centro del desarrollo. Este mapa se va construyendo a partir de los niveles de participación y organización que hay en cada región, y en cada comunidad.

Bajo ese mapa de la riqueza, se estaría dejando de lado la idea de que las regiones vean al Estado como un ‘salvavidas’ , y sean más independientes de este, evitando así un círculo vicioso de demandas populares por temporadas.

Es por eso que hemos sacado ‘el mapa de la riqueza’. El ‘mapa de la pobreza’ lleva 70 años de funcionamiento, desde el Banco Mundial, entre otros, y sigue siendo lo mismo. Entonces, hay que reconocer que algo no funciona. Si es que queremos lograr objetivos de desarrollo y de bienestar para la mayoría, hay que cambiar.

¿Por ese mapa de la pobreza es que fracasan los programas sociales?

Claro, porque son objetivos cortoplacistas, y porque además no son procesos. Son programas asistencialistas. Cada el gobierno crea el suyo. Cada 5 años se gasta miles de millones de dólares, y no se llega a ningún resultado.

Hablando del ‘Mapa de la Riqueza’ teniendo en cuenta el cortoplacismo típico, ¿hay un tiempo definido para que las regiones encuentran sus riquezas?

Sería demagogo poner una fecha. Pero, sí está demostrado que el proceso se inicia en 9 semanas. Este proceso no termina, porque aparte el desarrollo continúa. Esto está demostrado en Tumbes, Apurímac, Ancash, Loreto, Moquegua y Piura.

Reconozco que desde el sector social hay una comprensión muy negativa de lo que es la inversión. Mientras que desde el sector privado, también hay un rechazo absoluto hacia la sociedad civil, no con el Estado, porque generalmente con este han tenido una relación clientelista. Desde luego, es un reto. Pero, hay que fomentar la inversión privada en las regiones, en los municipios provinciales. A partir de eso, que se vea que se puede

trabajar juntos.

Su experiencia con Villa El Salvador habla de ese fortalecimiento de lo local con lo privado

Claro. Por ejemplo, el Parque Industrial es una experiencia de concertación público y privado. También, hicimos que vinieran grandes empresas como Saga, Ripley, Telefónica, Alcatel. Ambas partes nos beneficiamos: la comunidad y el sector privado.

Usted menciona que el modelo neoliberal no funciona, y propone un cambio de modelo ¿Qué tan factible sería ese cambio?

También es un reto. Un neoliberalismo salvaje anula la participación directa del Estado en muchos aspectos. Los niveles de desigualdad y de injusticia que existen en el mundo, producto del modelo, van a tener su límite y la gente no lo va resistir. Hay una gran

responsabilidad de defender los intereses de las grandes mayorías.

Le pregunto esto por que se siempre se escucha que los quieren el cambio de modelo son izquierdistas senderistas

Eso es un método para ‘satanizar’ cualquier demanda de cambio. Se nos dice terroristas, senderistas y narcotraficantes. Pero eso, desde luego, no tiene importancia.

En cuanto a La Escuela Mayor de Gestión Municipal tiene la idea del fortalecimiento del gobierno local...

Esa es nuestra alternativa que damos a los gobiernos locales. Siempre pensamos en los gobiernos centrales y en las leyes nacionales. Nos hemos olvidado por mucho tiempo de trabajar desde lo local, sin perder de vista lo nacional ni lo internacional.

Y al social, también. Por eso inclusive, en la última reunión del grupo de trabajo de regionalización y descentralización del Acuerdo Nacional, se ha propuesto que haya una comisión para ver el nuevo mapa del Perú. Hay que meter tijera al mapa del Perú, hay que hacerlo de nuevo. Ojalá que seamos valientes para hacerlo.

"No carece nuestra raza de electricidad en los nervios ni de fósforo en el cerebro; nos falta, sí, consistencia en el músculo y hierro en la sangre"

Manuel Gonzalez Prada, Discurso en el Politerama.

 En lugar de buscar lo que no tienes, encuentra aquello que nunca perdiste"

Nissangarata, Himalaya, 2000 antes de Cristo.

 "Soy roca y flor y nube, porque soy màs"

Amado Nervo.

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-"Hay más cosas en el cielo y en la tierra, Horacio, que las que caben en nuestro razonamiento"

Shakespeare, en "Hamlet".

- "Lo he abandonado todo; por eso, el mundo es mío."

Goethe.

- "Nunca andes por un camino trazado pues él te conduce raudamente hacia donde los otros fueron"

Graham Bell.

- He aprendido a utilizar la palabra ’imposible’ con la máxima cautela

Wernher von Braun, científico espacial.

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-“El gran hombre es un pequeño hombre mirando a un buen mapa”.

 Bruno Latour, sociólogo y pensador francés

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"O creamos o erramos"

Simón Rodriguez, maestro de Simón Bolivar.

"Contra el pesimismo de la inteligencia, el optimismo de la voluntad"

Antonio Gramsci, Italia

"Cuidado...!!! No maten a ese hombre...!!!   Lleva a un dios adentro...!!"

Esquilo, Tragedias

"Loco es quien espera resultados diferentes y sigue haciendo lo mismo"

Albert Einstein.

"El que roba una tiza, robará una vaca"

Proverbio popular hindú.

"ENTRA PARA APRENDER, SAL A SERVIR"

Mensaje escrito en la puerta de un monsterio de Nepal.

- "ES UN NECIO EL QUE CONFUNDE VALOR CON PRECIO"

-Antonio Machado, poeta

-Si planificas para un año, planta arroz;

Si planificas para 10 años, planta árboles;

Si planificas para toda la vida, educa al pueblo"

Provebio popular chino.

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"Si me lo dices, lo olvido; si me lo demuestras, lo recuerdo; si me implicas, lo entiendo"

Provebio popular chino.

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-"Los fracasos son huérfanos y los éxitos son hijos de mil padres"

  Refrán popular.

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-"En el Perú, el solo hecho de ser honestos, ya es revolucionario"

  Alfonso Barrantes Lingán.

"Cuando tu enemigo está cometiendo un error, no lo interrumpas"

Napoleón Bonaparte.

 "Piensa con los sentidos y siente con la mente"

Bienal de Venecia, 2007.

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"No estoy lejos del culpable y estoy cerca del arrepentido"

anónimo veneciano del siglo IX

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"Disuelvete, oh noche...!

Ocultense, estrellas...!

que al amanecer, venceré"

Giacomo Puccini.

- "La comprensión de algo no disminuye su prodigio ni su misterio"

    Carl Sagan

"El más fuerte no es nunca suficientemente fuerte para ser el amo, si no transforma la fuerza en derecho y la obediencia en deber." 

 J.J. Rousseau

_"Este ser humano nuevo deseará amar porque tiene corazón, gustará de pensar porque tiene cerebro, querrá tocar porque tiene piel."

Erich Fromm, "Miedo a la Libertad".

- "Dejenme solo con el día. PIdo permiso para nacer"

  Pablo Neruda.

"Sostenemos como verdades evidentes que todos los hombres nacen iguales; que a todos les confiere su Creador ciertos derechos inalienables entre los cuales se cuentan la vida, la libertad y la consecución de la felicidad ; que para asegurar estos derechos se instituyen entre los hombres gobiernos cuyos justos poderes derivan del  consentimiento de los gobernados ; que siempre que una forma de gobierno tienda a destruir esos fines, el pueblo tiene derecho a reformarla o abolirla, e instituir un nuevo gobierno que se funde en dichos principios y organice sus poderes en la forma que a su juicio garantice mejor su seguridad y felicidad."

Constitucion de los Estados Unidos de America 1776.

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"Un error no se convierte en verdad por el hecho de que todo el mundo crea en él."

Mahatma Gandhi

¿La civilización Occidental? Bueno, sería una excelente idea.

Mahatma Gandhi

"La cultura y la identidad de un pueblo son las que definen su visión y modelo de desarrollo"

Michel Azcueta. en "Cultura y desarrollo".

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"Con el desarrollo de las potencialidades, pretendemos hacer de cada localidad un territorio vencedor, donde todos vivamos con dignidad"

Michel Azcueta en "El Mapa de la Riqueza, instrumento para el desarrollo local".

"Un camino seguro: unir los intereses individuales, personales, con los intereses sociales, colectivos"

Michel Azcueta en "El Mapa de la Riqueza".

Y recuerda siempre......

EL FUTURO SE CREA......!!

 Por: Michel Azcueta 

Voy a expresar unas ideas a pesar de que no soy sicólogo ni experto en este tema. Lo hago para compartir una reflexión sobre la propia práctica de relaciones directas Con los pobladores de Pueblos Jóvenes -especialmente durante 16 años en Villa El Salvador-, respondiendo a la invitación que nos hicieran llegar los organizadores del Congreso Nacional de Sicólogos de la Universidad Nacional Federico Villareal. Espero que sirvan para fomentar un diálogo posterior y para animarles a conocer mejor este sector de la población, sujeto de estereotipos aceptados demasiado fácilmente incluyendo en una misma categoría a todos los pobladores de Pueblos Jóvenes, sin señalar, a menudo, la profunda riqueza que tanto en su personalidad como en sus relaciones humanas se puede descubrir. 

 Se habla mucho de «marginalidad» y de «sicología del adulto marginado». Ya el propio lenguaje nos traiciona pues al hablar de «margen» estamos diciendo que el «centro» está en otro lugar y, lógicamente, se tiende a las comparaciones, a idealizar situaciones, personalidades y sicologías. No nos damos cuenta de que los pobladores de PP.JJ., por todas las ciudades del Perú, suman ya más de 4.000.000 de peruanos por lo que, de entrada, habría que preguntarse, si de cantidad se trata, quiénes están al margen de quiénes... Es decir, qué sector de la población debería ser el punto de referencia para hablar de la sicología de la mayoría de los peruanos. 

 Es cierto que el ambiente hace a la persona. y cuando hablamos de «ambiente» nos referimos tanto a la realidad geográfica y económica como al entorno social, a las relaciones humanas que predominan donde uno nace, crece y que van fundamentando los modelos a imitar y el desarrollo de la propia personalidad.  El ambiente en los PP.JJ. es realmente contradictorio, por lo que encontraremos rasgos contradictorios en la sicología del poblador.

 Por un lado, tenemos la situación de miseria y pobreza en la cual se vive, tanto como la experiencia de conocer la riqueza y el despilfarro de los otros sectores sociales que un poblador ve cuando atraviesa los barrios residenciales y comerciales de la «otra» ciudad: junto con las dificultades permanentes para sobrevivir. se encuentra la esperanza de contar con un lote, una vivienda, un lugar propio para él y su familia; paralelos al egoísmo y explotación propios del sistema, se participa en jornadas de trabajo comunal, en acciones de solidaridad permanente; junto a la desesperación por no encontrar trabajo, la soledad al deambular por la gran ciudad, se encuentra la amistad y la confianza de los vecinos (un término que va quedando estampado entre los pobladores con un significado tan rico y tan profundo que les invito a analizar en sus investigaciones como sicólogos...). 

 Es, pues, un ambiente contradictorio que genera actitudes contradictorias: tan pronto se es capaz de gastarse todo su sueldo en una borrachera de fin de semana como se entrega todo para una actividad comunal o en solidaridad con un vecino enfermo; lo mismo se participa en una bronca violenta, con botellas rotas y navajas que se desvive por los niños encerrados en una choza de esteras ardiendo… Estas actitudes contradictorias de parte de un sector mayoritario de la población reflejan, quizás también, las contradicciones del Perú como nación en construcción. 

 Hay dos aspectos que quisiera resaltar y compartir con Uds. el primero es el «presentismo» en sus relaciones y manifestaciones. El estar acostumbrado a vivir al día, encerrado en su presente, con muy poca interpretación del pasado y poca proyección al futuro.  Una situación personal muy comprensible si se tiene en cuenta el entorno económico y social ya señalado. ¿Cómo no se va a encerrar en el presente si no se sabe cómo va a amanecer mañana? ¿Cómo no gozar de una fiesta, hasta de una borrachera, al darse cuenta de que hoy, ahora, tiene algo de plata para gastar? ¿Cómo no pelear y embroncarse si no tiene gran cosa que perder…? Es como un círculo vicioso, como no ser dueño de su destino, de su vida, asumiendo de manera consciente, ya veces inconscientemente, el hecho de que otros son los que dominan la situación y le dominan a él. 

 El segundo aspecto es lo que nosotros llamamos «experiencias negativas», aquellas que a nivel personal o a nivel de grupo social terminan en un fracaso, desde el más pequeño hasta las grandes catástrofes que pueden ser consideradas históricas para el mencionado grupo social. Cuánta lucha, cuánto trabajo de organización, de movilización para que no se consiga nada… Cuánto esfuerzo para mejorar la situación, para educar mejor a los hijos y terminar viéndolos igualo peor que él… Las experiencias negativas sedimentan una personalidad, un modo de ser, de relacionarse, de desconfiar y de encerrarse más en sí mismos… Se produce el famoso «sálvese quien pueda o la tentación de la violencia desesperada...

  Me he referido muy brevemente a estos dos aspectos porque quiero relacionarlos con los aspectos positivos del poblador y. más concretamente, con la experiencia de 16 años del pueblo de Villa El Salvador.  En este año mucho se ha hablado de nuestra Comunidad. Se han publicado artículos, nos han otorgado una serie de reconocimientos nacionales e internacionales, pero pienso que muy poco se ha profundizado sobre lo que significa Villa El Salvador para sus propios pobladores, para los propios vecinos comuneros. 

 No quiero que se entienda que intento idealizar a los pobladores de mi distrito. Al contrario, lo que he dicho como aspectos negativos de los pobladores también se da, y permanentemente, en Villa El Salvador. Pero precisamente para remarcar cómo el medio ambiente forma a la persona y para presentar una posible línea de trabajo de investigación, quisiera recordar lo que tienen de especial los pobladores de Villa El Salvador que, sumándose entre sí y relacionados todos con un proceso histórico concreto, hacen del conjunto de Villa El Salvador una experiencia particular.  

En primer lugar, contra ese «presentismo» antes mencionado, en lugar de encontrarse encerrado en el presente, Villa El Salvador, desde su fundación, nace como un pueblo orientado al futuro, como una esperanza asumida socialmente. Villa El Salvador nace planificado desde sus lotes, manzanas, grupos y sectores. Era un auténtico desierto y, sin embargo, en plena pampa se proyectaban calles, colegios, mercados, postas médicas y, más difíciles todavía, zona agropecuaria y parque industrial… como una gran utopía a realizar.  Y la organización vecinal -asumida de muy diferente manera que en otros PP.JJ., con objetivos y carácter integrales (la Comunidad Urbana Autogestionaria de Villa El Salvador, CUAVES)- obliga a los pobladores también a mirar hacia atrás, al pasado, es decir, a conocer las causas de la situación que genera la existencia de los PP.JJ.

 Se asume, entonces, consciente y críticamente el pasado, se analiza el presente y se intenta construir el futuro... y, todo ello, socialmente, masivamente, hoy en día ya por un colectivo humano de 300,000 pobladores llegados de las diferentes regiones del Perú.  ¿Cómo no va a influir este hecho que dura ya 16 años en el ánimo y en la sicología del poblador de Villa El Salvador? Decimos siempre allí que seremos, quizás, un pueblo pobre y explotado pero nunca un pueblo aplastado, sin futuro. 

 Unido a eso, y en contra de lo que hemos llamado «experiencias negativas», la historia de Villa El Salvador, en su balance de los 16 años vividos, tiene mucho más de experiencias positivas; es decir, de aquellas que terminan en éxito, por muy pequeño que sea, pero éxito, conquista, logro al fin. Se va cimentando una conciencia de su propia posibilidad; lo que el pueblo se propone, lo consigue a través de la organización, participación y movilización. Si se ha conseguido crear una ciudad en un desierto, ¿por qué no podemos conseguir y conducir un parque industrial? Si se ha plantado medio millón de árboles, ¿por qué no podemos crear una zona de producción agropecuaria? Si existen centenares de comedores populares, ¿por qué no vamos a poder construir una sociedad más justa donde el hambre ya no exista?  

Es cierto que ha habido y hay altibajos, que todo no es oro y que han existido y existen muchos problemas, algunos de los cuales nunca los vamos a resolver desde Villa El Salvador, pero el promedio, el balance, es más positivo que negativo... y eso se nota ya, felizmente, en la sicología, en la actitud del poblador, niño, joven y adulto de Villa El Salvador. 

 Y, en tercer lugar, como consecuencia de todo lo anterior, un hecho sico-social importantísimo que sorprende a los científicos sociales: cómo, en una decena de años, miles de familias que no se conocían entre sí, provenientes de los mil y un Perú, con sus tradiciones y culturas propias, han construido una identidad como pueblo. El poblador de Villa El Salvador se identifica como de Villa y, desde hace unos años, todo Lima identifica a Villa El Salvador como una unidad, para lo bueno y para lo malo, pero como unidad. Se ha ido creciendo sin las divisiones que se han dado en otros distritos: Villa crece y no se crea otro pueblo joven diferente: sigue siendo Villa El Salvador... y esta identidad, reforzada por los últimos acontecimientos ocurridos en Villa El Salvador quizás puedan servir de referencia al pensar en el conjunto de la sociedad peruana: la necesidad de una conciencia crítica con una orientación hacia el futuro, la necesidad de dotarse de una identidad y un proyecto nacional y la necesidad de poder avanzar a través de «experiencias positivas», de éxitos y conquistas concretas del conjunto del pueblo peruano.  No sé, si estas reflexiones personales de uno que no es experto en la materia puedan alimentar un diálogo y un debate el día de hoy en el Congreso Nacional de Sicólogos.

Al respecto quisiera añadir unas palabras más.  Considero que en este Congreso se intenta fortalecer una línea de cambio, al agrupar a especialistas, técnicos, profesionales y dirigentes de diferentes ámbitos en torno al tema de la sicología y al rol del sicólogo en una sociedad que cambia día a día.  Personalmente pienso que, por lo general, los propios investigadores sociales, los sicólogos para referirme concretamente a Uds., se analizan muy poco a ellos mismos, se sicoanalizan muy raramente… Me pregunto si, al interrogarse sobre el rol que juegan en la sociedad, asumen o quieren asumir el rol de servir, a través de sus conocimientos, investigaciones y trabajos, al mejoramiento integral de la persona y de la sociedad; si no estarán Uds. Mismos, a veces, encerrados en su propio mundo...

 Me pregunto por qué, en las universidades, se estudia y se sigue más la corriente norteamericana o la corriente alemana y no se dedica más esfuerzo a estudiar la sicología del niño, joven y adulto peruanos.  No entiendo por qué vienen a los Pueblos Jóvenes a buscar datos, a analizar la situación, a hacer el seguimiento de una persona o de un grupo social y, terminado el trabajo (¡¡terminada la necesaria y famosa tesis de grado...!!), todo se queda en el archivo, en una biblioteca, sin llegar nunca a los pobladores, a las organizaciones populares, a los dirigentes de quienes se han servido para ese trabajo de investigación…  No entiendo por qué no contribuyen más, como sicólogos, para que comprendamos por qué nos hemos acostumbrado en el Perú a la violencia irracional, mostrando la gran mayoría de la población actitudes sicológicas dignas de investigación… Por qué no nos ayudan más a descubrir y cimentar los «modelos a imitar» que necesitamos en el Perú para generar un modo distinto de comportamiento nacional que avance a la construcción de una nueva y más justa sociedad... 

 No sé si considerarán estas últimas reflexiones como un atrevimiento de mi parte… Lo único que les digo es que todos nosotros, en el Perú y para el Perú, necesitamos de Uds. como agentes de cambio desde su propia profesión. Ayúdennos a comprendernos para que comprendamos al Perú y, desde esa comprensión, participemos todos en su transformación y en la construcción de una sociedad donde las taras personales y sociales sean una excepción y no la regla general.  En ese camino y en esa tarea, muchos estaremos con Uds. 

 Villa El Salvador, octubre de 1987